《屋子里的大象》制作者彼得·提莫斯·拉波提

长度：50'

国家/地区：南非

制作机构：Aquavision TV Productions

制片人：Peter Lamberti

导演：Jan Lampen

摄影：Nathan Pilcher

剪辑：Este Nortje

内容简介：

作为一名摄影师，Nathan Pilcher近20年时间都在和动物打交道。他的拍摄规则很简单，划清界限，绝不干涉动物们的生活。

赞比亚一所奢华的林中旅馆每年都会迎来一群特别的客人——野生大象，这群大象主动打破与人类的界限，爬上楼梯，经过大厅，不损坏一花一木。但是在临近的村庄，野生象群带来了“骚乱”——破坏农田，推翻栅栏，踏平小屋，恐吓居民……为了理解它们的行为，摄影师花了4年时间追踪拍摄这群大象。

被访人物简介：

彼得·提莫斯·拉波提（Peter Lamberti）是“水视界”电视制作公司的首席执行官和创始人，制作了200多部关于野生动物与自然环境的影片，在国际上获得过很多久负盛名的奖项。彼得也是非洲第一位用3D技术拍摄野生动物的纪录片作者。

对话人简介：

蔡志刚，《河狸的故事》主摄影。新疆电视台纪录片编导，1999年7月开始纪录片创作。曾任纪录片《远去的渔村》编导及摄影，该片获得中国广播电视协会纪录片工作委员会首届“纪录·中国”铜奖。任纪录片《王洛宾》摄影，获2013年广州国际纪录片节优秀摄影。2015年获得全国优秀摄影，并获广电总局2015年度国产纪录片及创作人才扶持项目优秀摄影。

【蔡志刚】很高兴您能接受我们的访问。您拍摄野生动物已经有20多年的时间了，特别想请您分享拍自然类野生动物的经验，如何才能拍好一部自然类野生动物的片子？

【彼得·提莫斯·拉波提】我简单地介绍一下自己是怎么样制作的。如果我想要拍摄一部关于狮子的影片，我首先会找一个有狮子的生存环境去拍摄，我会和当地人进行深入地沟通，搜集很多信息。比如，我想要拍摄狮子的打斗场面，我会去找那种成年的公狮子的狮群，有一些外来的狮子加入的时候，容易发生一些冲突，我会去找那种地方问当地人应该去哪里拍摄。我们会请一些当地的向导带领我们去那些地方，帮助我们解决一些安全问题。通常情况下，我可以直接去狮子生活的地方，但是事实上，在它们的生存环境里，我拍摄到的并不是我预想中所能拍到的画面，但是我可以得到一些新的想法和新的故事，或者发现它们不同的生存状态，所以我们总是因地制宜。我们首先会有一个主要的支干，就是自己应该干什么和拍摄的框架，之后再补充那些分支的一些部分。我们在拍摄的时候，比如说在拍狮子的时候，并不单纯地只拍摄狮子，我们也会同时拍摄豹子。因为豹子会经常被人们看到，易于掌握它们的生活形态，所以我们在拍摄单一动物的时候经常会连续拍摄其他的动物，都在一个区域，容易抓拍一些。

自然界总是不可预知的，所以我必须抓住每一个瞬间。因为它们是动物，我们是人类，所以我们可以掌握它们的一些生存状态。比如，一些动物的习性是每天会回到地底下，经过水坝或其他地方，你就可以跟随它的步伐跟踪拍摄，掌握它的生活习性。

我们必须时刻和当地熟悉这种动物习性的人保持非常紧密的联系，当他们告诉我应该怎么做的时候，我们必须反应快，立即去做，因为有些动物的习性就表现在那一瞬间，我需要抓拍，就是反应要灵活。

【蔡志刚】你们拍狮子是通过四季来抓拍动物的习性，还是长年跟拍？拍摄周期是怎样的？

【彼得·提莫斯·拉波提】我们不会整年跟拍，因为那样人力、物力耗费比较巨大，我们会一年抽取4个月，每个季节用1个月进行跟拍。

【蔡志刚】这点我们和你们挺像的。我看了一部片子好像是《最后的狮子》，某个国家的女导演拍的，不知道您看过那部片子没有？

【彼得·提莫斯·拉波提】我也拍摄过一部叫《最后的狮子》的片子，是在赞比亚拍的，但可能和你说的不一样。

【蔡志刚】哦，那你这部狮子的片子已经做完了吧？

【彼得·提莫斯·拉波提】是的，已经拍完了，已经完全制作完成了。

【蔡志刚】成片多长时间？

【彼得·提莫斯·拉波提】是50分钟。

【蔡志刚】50分钟的片子大概的投资情况是怎样的？创作团队有多少人？

【彼得·提莫斯·拉波提】我们差不多用了8个月时间，先期投入了42万美元，后期还追加了一部分投入，因为我有个朋友开了一个类似野生动物园的公园，所以给我提供了拍摄场地上的帮助。

【蔡志刚】成本的回收以及影片的销售是怎么进行市场运作的？

【彼得·提莫斯·拉波提】就是完成以后，发行销售。

【蔡志刚】这么容易就可以把全部的成本收回来？

【彼得·提莫斯·拉波提】我已经把钱赚回来了，但是差不多用了两三年的时间才把全部成本赚回来。

【蔡志刚】市场的运作是怎样一个比例？

【彼得·提莫斯·拉波提】如果拿30万美元为例，有28万是来自国家给予的支持，最开始因为版权问题，国家会给一部分的钱，我在头两年不会去卖，在之后的第三年或第四年我会卖给不同的展播机构。因为我会把作品卖到世界各地，就会从每个国家收取一些酬金，比如说这个国家几万，那个国家几万。

【蔡志刚】您这次拍的《屋子里的大象》也获奖了，这部片子投入了多少经费？

【彼得·提莫斯·拉波提】我拍的这部关于大象的影片也把成本赚回来了，也是通过这种方式。总共投入32万美元，5万美元来自德国，其他的款项来自欧洲或非洲的一些国家，我们会在不同的国家得到不等的资金。

影片拍了4年，但最后制作就用了1个月时间。4年中，每年就用1个月的时间拍，因为大象只在那1个月中出现。

也有一些资金是来自当地的赞助，还有一些来自不同的发行机构，我接下来还会收回更多的成本。(www.xing528.com)

【蔡志刚】作为摄影师或导演，您认为拍野生动物最重要的是什么？

【彼得·提莫斯·拉波提】你必须先要保证生命安全，必须要掌握一些动物的习性，知道它们什么时候会攻击你，就像大象的耳朵会朝前倾的时候，它就有意向要攻击你了，所以你必须要熟知这些动物的习性。很多情况下这些不太明显，只是细微的一些表现，所以你必须得非常仔细地观察它们的一举一动。

【蔡志刚】我知道你们拍过很多大型的野生动物，像河马、大象、狮子、豹子等，鸟类你们涉及得多吗？

【彼得·提莫斯·拉波提】我们不会特别专注于拍摄鸟类，但是会在我们的镜头中涉及鸟类。我们主要是拍摄一些危险的动物。播出机构喜欢这些，越危险他们就越喜欢。发行机构比较喜欢这些惊险的画面，他们觉得这样比较吸引观众的眼球。

【蔡志刚】我就《河狸的故事》这个片子来请教一下您，该片这次也获得了亚洲制作奖，我们也是通过四个季节来拍，每个季节也是30天左右，我们断断续续拍了可能两年时间。河狸是水陆两栖类动物，我拍完野生动物以后总结了6个字：坚守、捕捉、真情，您对我的这种理解是怎么看的？

【彼得·提莫斯·拉波提】我很同意你的看法，我们会用这种新的视角来看待这些问题。河狸的生活习性其实大家之前都没有看到过，因为对这种动物不太熟知，你们的这种视角去拍摄河狸的故事就非常好。对于你说的真情方面，大家都比较认可，大家都照着你所谓的真情来拍摄。

【蔡志刚】非常感谢您对我们的这种肯定，我现在正在拍摄的一部大型纪录片叫《塔里木河》，塔里木河是我们中国最长的一条内陆河，我不知道您有没有可以供我们分享的经验？

【彼得·提莫斯·拉波提】我在非洲制作了关于河的一个系列的片子，在赞比亚，它是一整个系列，因为我当时拍摄这部片子的时候做了三个巨大的模拟场景，我是完全按照真实的场景来模拟的，因为我在拍摄尼罗河的时候河水太脏了，根本就无法拍摄，所以我只能自己做场景。我会制作一个巨大的循环系统，会从这里出水，会让那些专门的科学家、专家来告诉我，哪里会放哪些鱼类，完全就是全真的模拟，并且在整个系统中，我会持续拍摄一两个月。这样我们就会拍摄出很完美的水下场景，比如说一些很细微的鱼产卵，遇到危险它会把卵子吞回去，就这些很细微的东西我都可以拍摄到。这就是BBC关于这方面影视制作的技术和方法。

【蔡志刚】拍摄这个内容，工程是否太浩大了？

【彼得·提莫斯·拉波提】我有个大花园，对于我来说那些花销并不巨大，因为在我自己的花园里就可以制作那些东西，那些鱼类，那些我需要的动物都是我朋友的，或者别人可以为我提供的，所以我觉得很容易。

【蔡志刚】那您就是要做一个像鱼缸一样的东西吧？

【彼得·提莫斯·拉波提】我就是做一个大的系统，比如说这个地方循环过来，而且我要放一些物质让水看起来清澈透明，利于我进行水下拍摄，因为我们当地的环境和我认识的一些人，另外非洲那边地广人稀，做这些就比较轻松。我有这种资源，有朋友为我提供，自己有花园，你们没有这些资源。我认为你要拍摄这种题材的话，你最好是认识一些这方面的朋友，可以提供一些农场、花园之类的给你，从而进行拍摄。

【蔡志刚】那么我们在野外拍摄大河的时候需要注意些什么？

【彼得·提莫斯·拉波提】比如你要拍摄类似于河流这种题材，你坐在船上跟着拍摄，关于河里的一些动物之类的，你必须了解它们的习性，它们会在哪个时候、哪个时间点出现。

【蔡志刚】您拍过很多河的片子，要拍河肯定要讲到当地的人还有动物，在人物故事上挖掘的时候，你们是怎么来选取人物故事的？

【彼得·提莫斯·拉波提】我之前拍河基本上都是拍野生动物而没有拍人，如果说你们想要把人包含进去，你应该侧重于这些人是不是在河里打鱼，是不是在那里洗衣服，这条河和人的关系是怎样的，这条河对人们产生什么影响。

【蔡志刚】你们拍河的时候有没有这种现象，在我们塔里木河上有摆渡船，这个河很宽但是没有桥，人要过河就专门有船来回摆渡，您有没有碰到过这类的人物故事？

【彼得·提莫斯·拉波提】他们确实会碰到有这种摆渡船来连接河两端的，摆渡人会用一些像绳索一样的工具去拉。我认为你可以侧重于，因为那些河流很湍急，会对他们的生命造成什么样的威胁，这份工作有多危险，你可以着重于这一点来进行拍摄，这是我的一些建议。

你把它拍得戏剧性一些，夸大那些危险，他们有什么安保措施和防护措施，遇到什么问题，或者船有损坏的情况下他们是如何求生的。

【蔡志刚】谢谢！你拍了很多的野生动物，狼拍过没有？我们一直想拍摄一部狼的纪录片。

【彼得·提莫斯·拉波提】因为我们在非洲很少有狼这个物种的存在，只有类似于狼的野狗。我有一个很好的拍摄狼的观点，就是你着重去拍摄一个家庭的狼，比如说它的头领或者什么，它们是如何分饰角色来组成狼的团队，我认为你可以着重这一点。如果有狼与人类之间的冲突也可以拍摄。比如说一些特别不喜欢狼的人，他们想要去杀害狼什么的，以及他们和狼之间的冲突。作为对比的话这个时候会出现一些人说不，我们应该保护它们，狼是我们的朋友。他们这两部分人之间的冲突也可以展现出来，然后你就在你拍摄的影片中提出对此的解决方法。

【蔡志刚】您去过新疆没有？

【彼得·提莫斯·拉波提】没有，我是第一次来中国。

【蔡志刚】您有计划到中国来拍一部自然类的纪录片吗？

【彼得·提莫斯·拉波提】有，我今天在演讲上也说了，我们都对中国比较感兴趣，现在因为一些具体的环境条件或者是一些具体的限制，所以我们没能完全进入中国市场，但是我们有这个打算。我能记住的中国电影就是关于功夫的，其他的我接触得非常少。

【蔡志刚】您如果到中国来拍片子，在运营的方式上来说能否和我们这边对接上？您会不会觉得有困难？

【彼得·提莫斯·拉波提】我们拍某个片子的时候会给出一个大致的提纲，如果我们要和中国合作的话，我们会给中国的制作团队很多我们的意见，比如说这个太暴力了或这个太露骨了，我们会把整个拍摄都改变了，所以在双方达成意见一致上会有些问题。如果中方这边没有什么意见的话，这个片子就可以很顺利地拍摄，但是如果中方这边给了太多意见，需要我们不停地去修改，这就比较困难了。我们还会提供一些英文字幕、背景音乐，中方还要请人来翻译，主要是我觉得我们的题材是比较倾向于还原原始的东西，但是中国会认为很暴力或是什么，如果太现实就不太能被大家所接受。

【蔡志刚】《屋子里的大象》这部纪录片，您拍了4年，分了4次去拍摄，每年拍摄1个月，拍了4次就觉得故事已经够了是吗？

【彼得·提莫斯·拉波提】我们会同时有很多的摄像机去拍摄，有一些细微的东西我们都会拍摄得很全面，虽然时间短，但我们也会拍摄得全面，一点也不会放过。

大象这个故事是因地制宜，就是我本来想要拍摄这个东西，但是遇到一些突发情况，而且动物的习性你不可能完全去预知，所以我们抓到什么就拍摄什么。刚开始我们是有大纲的，不停地调整进行拍摄。

【蔡志刚】您现在正在制做一部什么样的片子？

【彼得·提莫斯·拉波提】我们现在在做一个两个小时的探索发现频道的纪录片，关于雄性的狮子，因为我知道有一对狮子，它们几乎杀了100多个同类，我们在做这个片子。雄狮杀害狮群里新生的小狮子，这样的话雌性的狮子就会跟随它们。它们也会杀狮群里的一些雄性狮子，我们现在就主要在做这个。

【蔡志刚】你们团队里是不是有专门研究狮子的专家，一直在跟随摄制组拍摄？你们团队的配置、人员、分工是怎么样的？

【彼得·提莫斯·拉波提】对，我们拍摄一般都会找当地比较熟知狮子习性的人，跟随我们一起拍摄。

至于团队配置，这个就要取决于我们要拍摄什么，如果是拍摄灌木丛的话两个人就够了，摄影师和助理，如果拍摄狮子的话，三个人就够了，就是外加一个向导。

【蔡志刚】那么你们每次出去野外拍摄，导演有些时候不在现场吗？

【彼得·提莫斯·拉波提】这要取决于我们在什么地方拍摄，比如说我们那个屋子里的大象，我们导演有时候坐飞机去俯瞰，参与到这个拍摄过程中，但是刚才说到的如果到灌木丛去拍摄的话就不用了，总共就两三个人，摄影师就带队出去了，我们导演更多地是看素材编故事。