人性不朽，纪实摄影永存

胡武功访谈录

纪实摄影能够帮助人类记忆，记忆是一种参照，是一种动力，是一种价值。

胡武功

陕西省文联原副主席、陕西省摄影家协会原主席。西安建筑科技大学教授、博导。20世纪80年代开始倡导纪实摄影，发表文论近100万字。先后出版文集《摄影家的眼睛》《中国影像革命》、摄影画册《胡武功摄影作品集》《西安记忆》《藏着的关中》，以及《四方城》《影像的力量》等专著，参编《中国摄影四十年》《中国人本》等。

拍身边的纪实题材，应该从自己熟悉的、有动感的事物入手。最好不要去拍“呆”照。

孙振军（以下简称“孙”）：你是拍身边题材的高手，在家乡拍了不少优秀作品。拍身边的纪实题材，应该从哪方面入手？

胡武功（以下简称“胡”）：越熟悉的东西越容易视而不见，这往往会令人后悔一辈子。1967年，一个偶然的机会，我从学校一位老师那里学会了摄影，于是借用老师的相机首先给父母拍照。不知道的人认为我会和照相馆一样，拍一张合影照，但事实是那时生活很困难，母亲用省吃俭用余出的油票、肉票买食材给我包饺子，我拍的正是她和我父亲给我包饺子的照片。还有我妹妹穿着旧棉袄和她的小伙伴在一起跳皮筋的照片。这些照片留到现在，没想到都成作品了。所以说，拍身边的纪实题材，应该从自己熟悉的、有动感的事物入手，最好不要去拍“呆”照。

用今天的眼光来看，这些东西已经成了非常好的历史记载，它记录了1967年西安普通市民的生活状态，记录了我的青少年时代。因此，我觉得应该从身边拍起，要拍活动的人、事、物，拍日常生活，要尊重拍摄对象的生活方式，不要干扰他们。北京四月影会任曙林拍的《八十年代中学生》专题，如今就很火。

孙：很多纪实摄影反映落后、贫穷、丑陋等负面问题，这与主流意识形态提倡的正能量冲突吗？

胡：严格意义上是不冲突的，因为我们都是为了追求美好，只有发现了不美好、克服了不美好，才能达到美好。我认为鲁迅先生的精神是值得倡导的，正视现实、直面人生，就是要正视我们存在的问题。这里没有正能量、负能量之分，这是人为制造的一个虚伪的命题。所有东西只要我们努力去正视它，都是正能量，这样才能解决人类的困难和问题。

孙：纪实摄影如何既能帮助贫弱者、危难者而又不伤害他们？

胡：我对纪实摄影有一个概念，就是从人道主义精神出发，实现人文关怀。这是我们的主观愿望，但是我们毕竟只是一个照相的，没有扭转乾坤的力量。我们最多就是把事实告诉大家，唤起大家对苦难的同情而已，这是第一层意思。第二层意思，我反对消费贫穷。过去有人给我们纪实摄影家扣了一个帽子，说我们主要在反映土、老、破、旧。20世纪七八十年代，谁家没有穿过补丁衣服，可是我们拍的照片里几乎没有穿补丁衣服的，我们回避了这一点，而是用另外的方式反映了当时的生产和生活状态。在纪实摄影过程中，我们是见证者，只是在如实、客观地把我们所看到的东西记录下来，有机会的时候展示出来，告诉乐于关注的人们。其实在照片中，我主要是通过艰辛的生活题材揭示人性。不论是我的《洪水袭来之际》，还是《人际间》《四方城》，都是在揭示不同人的特性的种种表现，都是在揭示矛盾着的人的文化心理状态，这是我的核心目的。我恰恰认为，刻意展示贫穷、消费贫穷，是对当时生活处在比较艰苦状态下的人的最大不尊敬。我从来都是反对直接地、暴露性地展示贫穷和落后的。

我喜欢黑白照片，是想用黑白抽象去掉繁杂、夺目、没有必要的干扰我视线的颜色。

孙：为什么你的纪实作品大多是黑白照片？即使今天彩色照片已经很普及了，你还是坚持多用黑白形式做纪实，为什么？

胡：其实，我也觉得我应该赶上潮流，但是好像永远赶不上潮流。这有两个原因：第一，拍黑白是习惯使然。人都会有习惯，要改掉自己的习惯很难。但这不是主要原因，主要原因是黑白本身就是对现实的一种抽象。我用黑白抽象去掉繁杂、夺目、没必要的干扰我视线的颜色，使画面主体更为突出。

但我现在也逐渐认为彩色有彩色的作用，我拍“唐十八陵”就是用的彩色。因为在那样一个自然环境中没有很跳跃的、不和谐的颜色，没有必要转换成黑白。

摄影家要会用色彩，如果不会运用，你画面里出现的色彩会“打架”。拍彩照时，我会尽量用消色为背景，如黑色、白色、蓝色，它们会使颜色统一起来，达到和谐。

纪实摄影绝不是小儿科，但目前照片泛滥，视觉垃圾污染了影像环境，影响了纪实摄影的声誉。

孙：我个人比较喜欢纪实摄影，你是纪实摄影大家，但现在很多人反感纪实摄影或视纪实为小儿科，对此你怎么看？

胡：这要分两方面来说：一方面，我认为社会纪实摄影是件崇高而严肃的事业，只要人类社会存在，只要人性不灭，社会纪实摄影就会顽强地存在下去。我认为，那些以人道主义精神观察并再现直接影响人类生存、发展的影像，那些以人文关怀理念再现普通人生存状态、揭示人性的影像才能被称为纪实摄影。认为纪实摄影是小儿科的人，主要是他们还不了解世界摄影史，不了解纪实摄影在人类近代史上所起到的巨大作用。远的不说，就以摄影家解海龙为例，他的摄影作品成了“希望工程”的名片，40多亿元人民币的善款改变了千千万万少年儿童的人生命运，你能说这样的摄影是小儿科吗？(www.xing528.com)

另一方面，随着数码科技的出现、相机的普及，摄影的门槛越来越低，一夜之间似乎人人都是摄影家。只学皮毛，不求深入，照片泛滥，视觉垃圾污染了影像环境，就难怪人家说纪实摄影是小儿科了。

孙：有人说纪实摄影需要时间的洗礼，就像一坛酒一样，时间越久价值越高，结果，这导致很多人去搞风光摄影，他们认为风光来得快。你如何看待这个问题？

胡：我不反对风光摄影，但是我觉得现在的全民摄影其实是一种自娱自乐的行为。对此我也不反对，不过在艺术价值方面，就很难说了。纪实摄影能够帮助人类记忆，记忆是一种参照，是一种动力，是一种价值。如果是带着赚钱的目的去做，还是希望大家不要摄影，毕竟摄影是一件花钱的事，浪费钱财、精力的事。所以有人开玩笑说，如果想和谁过不去，就千方百计让他搞摄影，他一定会倾家荡产的。

孙：你对中国纪实摄影的未来有什么预见？

胡：我认为，人性不灭，中国的纪实摄影和人类的纪实摄影就永远不会消失。

当代艺术的基本特点就是关注当下，它反传统、反艺术、反现实。但有些人并没有了解当代艺术的真谛。

孙：以你自己搞摄影这么多年的感受，对当代摄影的内涵和艺术真谛如何诠释？

胡：当代艺术一个很重要的观点和基本特点是关注当下，它反传统、反艺术、反现实。它所展现出来的积极意义使我们不受传统文化的束缚，当代人怎么表现自己，这是它的一个核心。它表现出来两个很重要的方面：一个是观念艺术或叫“观念摄影”。用影像展示一种观念而不在于重视它的造型，比如艺术的基本功、光线、笔触等，它就是要通过物象来体现一种观念；另一个是揭示现实，它是和现实紧密联系在一起的。比如我对现实不满，或者现实中的某种东西对我有启发、感悟等。

但有许多人不明白这一点，他们或者以传统的观念来看，认为不符合传统艺术的规律，或者认为看不懂。其实这两点都是误区，都不对。但是我也反对当代艺术中的一些东施效颦的东西，有些人并没有了解当代艺术的真谛。

中国摄影目前最大的不足主要是浮躁，缺少相应的文化底蕴。

孙：你的作品和文章中充满对中国摄影文化的反思与呐喊。请问，你认为中国摄影目前最欠缺的是什么？

胡：主要是浮躁，缺少相应的文化底蕴。虽然现在很多人都想搞艺术，可有多少人读过《世界艺术史》《中国艺术史》？！于摄影，我们是仓促上阵的，并且我们又喜欢快马洋枪。

孙：现在很多摄影展览上，“一般人看不懂，看懂的人不一般”的作品越来越多了。你都能看懂那些探索性的作品吗？这是一种进步的趋势吗？

胡：艺术没有进步与落后之分，只是变化而已。看不懂作品有几个层次的问题：1.看的人缺乏艺术欣赏的知识储备。2.作品自身没有约定俗成的能让人看懂的特定语言。3.作品语言超前，有待时间和历史诠释。

孙：你认为摄影艺术是大众的还是小众的？

胡：真正的艺术永远是小众行为，但是，艺术应该为大众服务。

打秋千，1984年。 胡武功　摄

古城迪斯科，1978年。 胡武功　摄

赤狐 奚志农　摄