《揭秘中国古代性文化》：世纪大讲堂.第12辑

刘达临

1932年出生于书香世家。17岁时考入燕京大学，却在两年后投笔从戎奔赴朝鲜战场；他当过工人，却在知天命的年龄进入上海大学成为一名学者；上世纪80年代转入性学研究，完成了迄今世界上最大规模的性学调查；他被西方学者称为中国的金赛，被美国《时代》周刊评选为“引领中国人进入幸福的21世纪”的六个人物之一。

曾子墨：欢迎走进《世纪大讲堂》。这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。今天的《世纪大讲堂》，我们为大家带来的话题是，揭秘中国古代性文化。而我们邀请到这位演讲嘉宾，在这个领域当中也曾经创造了很多个第一。首先他曾经主持了中国第一个向全社会开放的性科学系列讲座，创办了中国第一份性学杂志，而且他还曾经主持了中国第一个大规模性学调查，也就是两万例性文明调查。这份调查报告后来被美国的《时代》周刊称作是中国的“金赛报告”。此外，他还曾经创办了中国第一个性文化博物馆。毫无疑问，在当今中国性学研究领域，他是一个开创性的人物，但同时他又是一个备受争议的人物，今年他已经73岁高龄了，他的名字就叫做刘达临。

刘先生我们知道您曾经在军队呆过、参加过朝鲜战争，按理来说在人民解放军军队生活的人可能都是思想非常正统、根正苗红的。是什么样的机缘会使原来人们印象当中可能是思想非常古板的人，开始从事性研究呢？

刘达临：我本来是一个大学生，57年前我在燕京大学读书，当时这里是燕京大学，后来跟北大合并了。我从本质上看应该是一个知识分子。后来抗美援朝的浪潮，我也进了军队，我在军队工作了20年，我所干的就跟文化没有关系了，我是搞武的。回来以后我在工厂工作12年，当时我快50岁了，我就感觉到有点年华虚度，我觉得有很多应该做的事没有做，有很多能量我没发挥出来。所以50岁的时候，我进入上海大学文学院研究社会学。研究社会学又让我重点研究婚姻家庭，研究婚姻家庭需要研究夫妻关系，必然涉及到夫妻性生活，我觉得问题很多。而且我们当时也在80年代初研究性科学，当时社会上青少年的性早熟、婚前性行为、婚外性行为、卖淫嫖娼性犯罪等等，都是发生了；过去这方面的问题是很少的。我就开始注意这些问题。但当时敢研究的人很少，我想你们不敢研究我来。我已经年过半百，我也不怕什么，大风大浪我都经过了，这样就开始研究性科学。我开始研究中国当代的性问题，进行了两万例性调查，后来我发现当代中国人有很多观念、很多习俗、很多行为，大概都跟传统的文化分不开，要了解中国的今天，你必须很好的了解中国的昨天，因此我就研究中国古代性文化，直到今天。

曾子墨：你去做两万例性文明调查，您问的那些问题人家愿意回答您吗？

刘达临：是有很多困难的。因为从全世界来讲，你一搞调查，发现调查里面有一点涉及性的问题，这个问卷的回收率至少会减少一半。我们搞这两万例的性调查，到目前为止还是全世界最大规模的调查。一开始是蛮顺利的，跟大学的有关部门联系，他们说可以可以，调查是好事情，但是一看到问卷给吓坏了，说怎么问人家这些问题呢？

曾子墨：对不起，打断一下，能不能给我们透露透露，你当时问了些什么问题，而且大家要想清楚这是在上世纪80年代初面对的问题，不是21世纪的年轻人面对的问题。

刘达临：比如说问大学生什么时候开始遗精的，什么时候开始来月经的，这个是很普通的了。但很尖端的问题，问你有没有手淫行为，就是我们讲的自慰行为。更尖端的问题，有没有跟别人有性关系，那就非常难回答了。问夫妻呢?比如说问到夫妻的性满意度，问他们性交频率等等，甚至问到婚外的性行为。这是非常难回答的。

曾子墨：从事20多年有关性文化的研究，带给您的生活什么样的变化呢？

刘达临：我的个人生活倒没有起很大的变化，但是我觉得最开心的一点是，我今天73岁，像我这个年纪人都在家里颐养天年，我还是精神很饱满，生活过得很有意义，我觉得这一辈子没有白过，就是我最大的收获。

曾子墨：看得出来刘达临先生是非常热爱他从事的性文化研究工作的，而且性文化研究工作也给刘达临先生的生活带来很大的意义，带来很多的快乐和满足。接下来我们就进入今天的主题，请刘达临给我们进行主题演讲——《揭秘中国古代性文化》。

刘达临：谢谢。非常高兴能够回到我的母校来讲性文化。在过去，很多外国人，也包括很多中国人，总认为我们中国人在性上是比较保守落后的，我觉得这是个错误。一方面讲中国有丰富悠久的文化，一方面讲中国性文化是很保守落后的，我觉得这是矛盾的，是不可能的。因为性是什么?性是人的两大基本生活需要之一，一个“饮食”，一个“男女”，对吧?靠饮食来维持生存，男女靠性来繁衍后代，不然这社会就不存在了。而且它也是人类文化中两个最基本的出发点，文化哪儿来的?文化总是从人们最熟悉的最关心的事件慢慢发展起来的，一个物质生活，一个性生活。您怎么可能说中国文化丰富悠久，而性文化很落后?这是不可能的。性对全人类来说是一个非常重要的问题，就是我刚才讲的，靠性来繁衍后代，靠饮食来维持生存。任何民族，也包括中华民族，它在原始状态的时候，对性更看重，因为当时没有别的生活内容，吃饭吃饱了，就很开心了，然后就是男女性生活，性交，很快乐，很开心。除此以外他没有更复杂的生活内容，没有现代人那样的精神生活，很多的娱乐，没有的。所以我们现在研究性文化在中国也是一样，它最原始的状态，最原始的状态是什么概念?至少三四百万年，对性是非常看重的。我今天给大家带来一件文物，这个东西，是我们博物馆收藏的红山文化的文物，有5000年历史。当时在红山文化、齐家文化、马家窑文化等等，这些东西很多，有的是陶的，有的是玉的。你看这一个人面孔有点怪，这是小鸡鸡，它很突出。他们那个时候很开明，不像我们现代人，你雕刻一个东西你要把这个东西去掉，看不出来。那个时候的人认为，就有这个东西嘛，他就雕这个。这个是男的，这边是女阴，是女的，所以性文化在那时候是很开放的，而且是抱着一个非常自然的态度。我觉得我们现代人在这方面可能还不如原始人。他们看这个很自然，为什么呢？没必要遮遮盖盖，当时对性还抱着一个很崇拜的态度，因为原始人他的认知水平有限，天上为什么会下雨，会刮风?他不能解释，于是杜撰出很多雷公电母、雨师风伯那些神话来。为什么会有性呢，为什么女人肚子里会钻出一个新的生命来呢，为什么男女性交会那么快乐呢?他们也觉得有神。他们崇拜性，崇拜阴茎，崇拜女阴，崇拜性交，崇拜生殖，还崇拜什么?崇拜乳房，崇拜母亲，因为当时对母亲很看重，母系社会，人人都知道人是从母亲肚子里出来的，母亲很神圣很伟大，从小吃妈妈奶长大的，所以崇拜母亲，崇拜女阴，崇拜乳房。这个我们可以举很多很多例子。但是今天时间有限，刚才我说这个文物有5000年，这个文物多少年?七八千年，新石器时期一个打击器，敲东西的，他这里有个乳头，他是乳房的崇拜物。所以人类一开始，包括中国人，对性都非常开放。当然这种开放是原始状态，后来人们慢慢知识丰富了，文化成分更高了。

唐代仕女图

唐代壁画中的女性

中国的性意识一直开放到什么时候?开放到汉唐，尤其是唐代。同学都知道唐朝是我们国家封建社会的一个顶峰，大唐盛世最富强，最安定，那时候性文化也最发达。那个时候，你们现在看有些电视，唐代的，看女性的胸口都开得很开，那个时候很盛行半裸状，而且女性都穿裙子，胸口都开得很开，可能比现在中国人还要低一点。那时候男女交往十分自由，哪像后世一样，女人躲家里头不能见男人，更不能见陌生男人。那个时候是很少很少，不存在的。大家知不知道有一句很有名的唐诗，崔颢写的，《长干行》四句，很简单：“‘君家住何处?妾家住横唐。’停船暂借问，或恐是同乡。”什么意思呢?一条船过来了，另外一条船也过来，这边一个女的，那边一个男的，碰上了。女的就问：“你的家住哪里?我的家住横唐。我停船问一下，我们可能是同乡。”非常的自然。但是这里有感情，好像女的对男的有所好感，这种跟陌生男人随便搭话的情况很普遍，但是后世却不行了，后代甚至到现代，我们有些人都不如那时开放。后代宋元明清就更严重一点，觉得一个女人离婚再嫁是不光彩的。但是当时唐代不认为是这样，很自然，离婚再嫁很自然。历史记载，有唐一代，有23个公主都曾经离婚再嫁，而且有的是再嫁一次两次三次，最多的是三次，唐代就这种风气。

但是后来就不对了，到了宋代中期以后，性禁锢越来越厉害。当时提倡程朱理学，程指的是程颐、程颢两个兄弟，朱是朱熹，他们都提倡什么“存天理，灭人欲”。天理就是说死的道理，这个道理一定是对的，封建统治这一套秩序。就是灭人欲，人不应该吃得好，不应该穿得好，不应该享受，更不应该有性的快乐。在这个口号下面，维持当时的统治阶级的利益，大力提倡它。后来一千多年，如果说中国过去曾经是很保守的话，是在一千年以后。宋朝中期以后是一千年左右吧，就越来越禁锢，越来越保守。禁锢的表现主要是对女子的压迫，把女性的贞节强调到吓人的高度，所以鲁迅说“吃人”的礼教。女人死了丈夫，不能再改嫁的，这个是非常强调的。还有一个是裹小脚越来越风行，大家想裹小脚跟性有什么关系?裹小脚主要是为了男人的利益，女人裹小脚为了男人。为什么呢？如果一个女性裹小脚，她就行动不便了，她就不能出远门，不能逃跑，她就只能在家里乖乖的侍候丈夫和孩子，这也是一个目的。第二个目的，据很多人研究，说女性裹了小脚走路一扭一扭，扭动的走路姿势，能够使她的阴部的肌肉收缩，阴部肌肉很紧，因此男人在跟她性交的时候会感到特别有快感，所以这个都是为男人服务的。这种情况，一直保持到民国时期，那时候我们还是半殖民地半封建的时期。到了解放以后，有很大的变化。但是，解放后的30年情况比较复杂。一方面，我们说全国解放了，当时我们党和政府，提倡男女平等，采取了很多措施，最明显的措施是1950年颁布了第一部《婚姻法》。当时《婚姻法》重点提倡三点：第一婚姻自由，第二点男女平等，第三夫妻平等。我们人类到今天，男人跟女人的性关系最规范的应该是在婚姻关系的之内，超出婚姻关系的，什么婚前性行为，婚外性行为，嫖妓什么的，这些都是违反道德规范或者违反法律规范的。我们中国没有性的法律，在《婚姻法》当中就包括很多性的问题，男女应该怎么平等，夫妻应该怎么平等，这是很大的历史进步，但是没有根本解决问题，有时代的局限性，社会的局限性。最重要的是，经济不发达。当时解放初期，没有能力发展经济，有很多地方都很穷，饭都吃不饱，饭都吃不饱你讲什么婚姻自由，讲什么性的快乐？自由是有条件的，饭都吃不饱，很多地方得不到自由。我记得当时，那个时候你们还没生出来，上世纪50年代末60年代初，当时是三年自然灾害，当时我们中国有不少地方都吃不饱饭。当时有一些穷困地区，吃不饱饭的地区，十七八岁大姑娘，她们还没结婚，她们就要求结婚。她们择偶条件是什么?可怜啊，她们只要这个男人能够让吃饱肚子就跟他了。谈什么爱情，谈什么性的和谐?谈什么啊，谈不上。你肚子都吃不饱，谈不上什么婚姻自由，谈不上什么性的和谐，这不行的。所以在经济落后的情况下，很多很多问题根本解决不了。这个问题，我们性的逐渐开放，只是在中国实现改革开放政策以后，只有在这个情况下我们性禁锢才逐渐被打破，性的开放才逐渐的发展起来。

我在做成了两万例性调查以后，得到的结论很多，其中有一个启发，就是我们现代中国人有很多观念都跟传统文化分不开，甚至有些人还把传统文化中封建的东西、把糟粕当成是马列主义的。80年代中期，有个杂志来找我，这个杂志大家可能听说过，是广东的《家庭》杂志。它当时跟我联系蛮多的，他们要展开一个离婚问题讨论，因为当时中国离婚率上升很厉害。他们和我打招呼，说刘老师我们组织六期讨论，希望你多关注，六期以后请你写一个小结。我说好我来写，讨论了两期又来找我，说不行了，讨论不下去了。为什么？省委领导不同意，当时省委有一个负责人，主管文教方面的，跟他们说，你们讨论什么离婚问题，越讨论越坏，觉得这个问题是越讨论越坏。就这样讲!他们就没法讨论了，领导讲了话就没法讨论的。当时有一个什么概念?就是把离婚当成一件坏事，所以你不要讨论，越讨论越坏。其实离婚问题是好事是坏事，不能一概而论，要做具体分析：不该离的离了，离婚是不好的；该离不让他离这是压抑人性，这是社会不安定因素。这个我就不多讲了。

为什么有些领导，更不要说群众了，他们把错的观念作为正确的东西来做?老百姓当中有很多观念，我觉得都和传统文化有关系。第一认为性肮脏的，不干净的，说不出口的。还有认为女人是不应该有性主动权的，哪怕说过夫妻性生活，老婆稍微主动一点，老婆稍微对性生活感兴趣一点，丈夫就有感觉这女人怎么那么骚啊!还有这个女人如果所谓失去了贞操，那就是一辈子改不来的污点。政治错误可以改，经济错误可以改，什么错误都可以改，唯独性错误永远改不掉，永远不干净。哪怕这个女人是被强奸了、被强暴了，她是受害者，应该同情她的，但是她回家一说被强奸就完蛋了。上海发生过这种事，上海郊区有个妇女被强奸了，回去告诉丈夫了，哭着告诉丈夫，丈夫反而打她两个嘴巴，骂她不要脸，叫她滚出去；最后可怜那女人，跳河死了。她完全是无辜者，你怎么可以这样呢？就是因为女人的贞操观念在作祟。一直到现在我还看到有这样的广告，什么处女膜修补术。你修补它干吗呀，你不是自欺欺人吗?这种女人的贞操观念要不得。还有比如说年纪大的人，比如像我这个年纪，如果说还有性要求，会被认为是老不正经的。老年人就不应该有性生活了？你头发都白了，第三代都长那么大了，你还对这个有兴趣？这些观念以及很多很多事情都跟古代有关系。所以我觉得，你要想更好地了解中国的今天和明天，你必须很好地去了解中国的昨天。

古代有很多很多东西，当然被认为反映当时的时代的，有的时候这种现象在现代已经不存在了，而有的问题现在还是存在。你如何吸取它的教训，你如何了解它，同时吸取它的教训？有很多东西，看起来很简单，研究起来很复杂。这个是什么?阳具，人造阴茎。铜的，上面镏金的。这个东西是辽代的，是在一个契丹人的墓里头挖掘出来的，契丹的贵族的墓。我们是十多年前即1992年、1993年买到的，我非常喜欢，非常开心，也花了蛮多的钱。它说明什么？中国古代有很多资料、很多东西说明了这个在中国古代这个东西很流行，也很普遍。为什么很普遍呢？它反映出古代很多现象。一个现象：寡妇守节，年轻轻的20岁、18岁死了丈夫了，她一辈子不能再嫁了，你说这么一个年轻妇女她有她的需求吧，生理心理需求，她长夜漫漫，她多难过啊。实在不行的话，她拿这个东西自慰。而中国的古人对女性偷汉子这类事觉得那是不得了的，因为涉及到将来野种问题，子女血统问题。拿这个自慰一下，不涉及贞操问题，所以很流行。第二个原因，中国过去达官贵族有钱人很多，这些人都娶老婆娶一大堆，娶几个甚至上百个，大家都知道《三国演义》里边的刘备，刘备是中山靖王之后。中山靖王叫刘胜，是西汉人，这个刘胜很有名，他为什么有名呢？他大小老婆很多，一百多个。你一个男人应付得了这一百多个女人吗?应付不了的。应付不了怎么办，女人去偷汉子也不行，所以刘胜就设计了铜阳具，他自己设计出来发给他的大小老婆用，说我照顾不到你的时候你自己自慰一下。这东西在1960年在河北满城汉墓的挖掘当中挖掘出来的。这反映了当时的社会现象，女性在这方面她是很难得到满足的。第三，太监很多，或者有些失去性功能的男人，对太监来说，虽然男人那个宝贝他没有了，但是还有一种性心理啊。特别太监得势了以后，他有时候还要跟宫女做假夫妻，就是没有性生活的夫妻，这个历史上叫“菜户”，青菜的“菜”，户口的“户”。做假夫妻又不能真的性交，怎么办呢?就做这种东西，大家来弄。就反映了这么一种现象。第四种现象，在明清的时候，广东福建一代，沿海的海运开始发达了，很多人出海谋生，出海发财去了，男的出海两年三年不回来，女在家里只好等啊。她这几年她多难受啊，她有性要求得不到满足，就用这个去安慰一下。当时的风俗就这样，阳性工具有得卖，女的上街去了，到店里去，就到卖这个的店里去，又不好意思公开买，就拿点钱，比如八毛钱一个，八毛钱，拿斗笠一盖就走了，就办别的事去了，过一会儿又回来了，那个伙计已经把八毛钱拿走了，斗笠下面放一个阳具。它反映出古代社会很多现象，就这么一个东西反映很多现象，你要研究它。当然这个东西、这种现象目前社会不存在了，但是现在社会还存在很多和古代社会有关系的东西。比如说扫黄打非，对黄书，政府查得非常紧，禁止，判罪；还有禁娼，取缔娼妓也查得很厉害。你看看历史，明清代初期，甚至宋朝有个阶段都是朝廷严厉的打击违法出版物，打击娼妓的。打击效果如何呢?好的也不过四五十年就完了。甚至最后连皇帝都去嫖妓女去了，最有名的是宋徽宗、清同治皇帝，还有谁啊?最后都嫖妓女去了。你光靠行政权力不行，所以历史给我们一个启发，就是要扫除这种丑恶现象，不能光靠行政权力，你还要有疏导的一面，这是现在我们应该做的。政府也做了很多工作，但是我觉得做得不够，你要查禁这些黄书，你必须有更科学的一种，更有兴趣的书籍，用科学的东西来取代它，否则你查禁不了，仍然会有人偷偷买。你要查禁妓女，但社会上有这种需求，至于这种需求是畸形的还是不是畸形的，我们可以讨论，但是社会还是有这种需求，你怎么来解决这种需求?你才能最后把这个问题解决。现在我们光禁，越禁越多。现在有的学者统计，中国现代的暗娼超过了1000万人。所以这个东西我们都是从历史上得到启发，至少应该触动你去思考，你不要再走历史的老路。

再比如说，中国古代就有性教育。我记得1985年，在上海，刚开始试点性教育的时候，很多人反对。还有的校长说，狗都不用教，人还要教？狗交配自己会交配，人还要教？校长说这个东西不能进我们学校。但是我们如果翻开历史来看看，再查找一下，中国自古以来就有性教育，这种性教育是非常简单的，但也是性教育。为什么？中国人重视传宗接代，他知道生儿子要靠性，你不研究性就很难传宗接代了。我在第一件收藏品、性文化收藏品就是性教育工具。我大概是在上世纪80年代末，我到苏州去，当时我对性学已经开始感兴趣了，但还没有太下决心收藏性文物。我一个朋友找到一样东西，他说刘教授这个东西你感不感兴趣？是什么?桃子，有个盖，一打开里面就是男女交合的姿势。这个叫什么?在古代很流行，叫压箱底。平时盖起来放在箱子底下是避邪的，到女儿要出嫁了，母亲就拿出来打开给她看一看。这就是暗示她，你结婚了，你跟你丈夫应该怎么做，这种暗示也是一种教育，这个是教具。如果我们了解到这种情况的话，我觉得可能我们社会在这方面的阻力就不会那么大了。

最后一个收获是我想讲的光复人性。这个问题我过去也没认识到，也是这一两年才刚刚认识到的。有人问我，说刘教授你对中国人性满足的估计是怎样的？我说我调查有这么一个数据，结婚十年的夫妻，经常得不到性高潮的占1／3，有时候得到性高潮的占1／3，结婚十年也没有到性高潮的也是1／3。当然性高潮就是一个人生理上的满足，还有心理的问题很难测试。我感觉到假如说生活能给我们每个人带来的快乐、幸福，如果是十分的话，你现在得到几分呢？我敢肯定在性的方面许多人三分四分能够得到，也可能达不到。但是我希望通过我们的工作，能够使我们的后代比我们得到的更多，能够比我们更幸福，更美好。(www.xing528.com)

曾子墨：非常感谢刘达临教授今天给我们进行的很精彩的演讲。在这里还有一些问题想和您沟通和交流一下。您刚才在演讲当中也提到了娼妓文化，或者说我们现在社会管这样一个群体称作是性工作者。我们知道在古代的中国社会这样一个群体就已经存在了，尽管通过强制性的行政手段在1949年之后曾经很短暂地消失过，但在今天它又变成一个我们不可回避的现象。我想问您，这样一群性工作者是不是一个社会的必然的现象，这样一个群体是不是完全不可避免的?它的存在可能是符合这个社会的发展，或者说符合人的需求的吗？

刘达临：据我看它是历史上不可避免一个现象，在一个长的时期之内。为什么？因为大家知道商品经济不可回避，在商品经济条件下什么都可以卖，道德可以卖，良心可以卖，劳动知识都可以卖。年轻女人没有什么好卖的，她身体可以卖，她向往钱，用她的青春来换钱，这个现象在古代，在现代，在中国，在外国，都是这个情况。但是这个是一段时间当中的事情，如果说在社会经济高度发展以后，人们的文明和财富高度提高了，它会自然的消失。

曾子墨：有可能真的消失吗？

刘达临：你刚才问我有可能现在消失，我说没有可能在现在消失，但是有可以在遥远的将来消失。

曾子墨：好，谢谢。这边还有一些网友的提问，想和您沟通和交流一下。这个网友的名字就叫做“一夜风流”。他提的问题，我想也和一夜风流有关。他说：一夫一妻制，违背了人的本性，也扼杀了人的活力。他认为性是人创造力的源泉之一，本来他就是一个很有活力人，但是结了婚以后，对妻子就产生了审美疲劳，所以性带给他的活力和创造力就变的越来越小了，所以他认为诸如婚外恋啊，或者一夜情才能刺激他，刺激他对生活那种新鲜感，重新恢复他的活力。您怎么看待他的这种想法的?如果说从性科学的角度来分析一下，有没有一个好的解决办法，或者说这根本就是一个正常的心理？

刘达临：我先讲婚姻制度，因为他讲到了婚姻制度。婚姻制度不是一开始有的，大概建立婚姻制度到现在也就三千年左右。三千年以前人们都在群婚杂交，甚至最原始的群婚杂交，父母辈跟子女辈，兄妹辈都可以性交，当然这个是非常不好的，对优生来讲，对社会稳定秩序很不好的，所以以后逐渐地建立了婚姻制度。什么叫制度?制是限制，度是限制程度。婚姻实质是对人们性行为的限制，规定你什么可以做什么不可以做，是这样的。历史上建立的一夫一妻制，这是人类历史的一个巨大的进步，因为它解决了很多社会问题。孩子从小有个家庭抚育他，但是如果这个制度搞得不合理，或者人们处理得不好的话，就会限制很多。我们希望人们能够将婚姻建立在爱情基础上，而且这个爱情能够在结婚以后能够很好的更新，不但有新内容进去，夫妻能够白头到老，很多夫妻都是这样。可是如果说你在结婚以后处理得不好，它就会限制很多人的感情、很多人的自由。我觉得不能够完全归于婚姻制度不好，而只能够讲你对这个问题没有处理好。婚姻作为制度，它有它的优点，也有它的缺点，我们应该做的是怎么发挥它的优点，而它消极的东西能够更好地克服。像这位网友所说的，丧失了新鲜感，你为什么不能很好跟你爱人在一起?能够感情上很更新，生活方式不断的调解，这样不就很好了嘛。你一疲劳就找外面的人，搞婚外情什么的。你有你的理由，但是作为社会来说，不会提倡这样，如果这样的话实际上对家庭的一种冲击，家庭不稳定社会不会稳定。

观众：刘老师，你好!我想问这样一个问题：性跟爱情有点对立的关系。比如林黛玉她没有什么性满足，但是她的爱情却特别动人。就是这个小问题。

刘达临：林黛玉有没有性要求我不知道，也可能曹雪芹没有写她这个方面的要求，但我相信正常人应该有性的需求吧!我总是在写书、讲课，提倡正常的人在正常情况下应该爱情、婚姻、性三者统一。没有爱情的婚姻是很不幸的，没有婚姻的性目前也很难为社会规范所接受，我提倡目前爱情和婚姻和性的统一。

观众：刘教授，您好!我一直很关注一个问题，是我关注了四年的问题。我上大学的时候，我一直在带家教，我一共带了12份家教，教了15个孩子。我每天都在写日记，在研究这些孩子，从小学一年级到高三我都带过。他们给我非常大非常深刻的感受，我觉得我们中国的性教育，至少在青少年这段时间是非常落后的。因为我也是刚刚从青春期走过来，是属于青春期晚期，我很想跟你说，我今天说实话，我听了您的讲座，我觉得受益匪浅，感同身受，很想忍不住地跟您说。我今晚写日记的时候，我会把你写成是我生长的偶像和奋斗的动力。

刘达临：谢谢，不敢当。

观众：还有一句话非得跟您说：我对您的崇敬有如滔滔江水，绵绵不绝。所以我建议大家对我们刘教授精彩讲解，报以热烈的掌声。我的问题是，你对我们中国现在青少年的性教育怎么看?因为我觉得太担忧了。他们给我的感受，有两个例子，如果大家不介意我讲一下的话。有一个三年级的孩子，我带家教的孩子，同学跟他讲我们都是爸爸跟妈妈睡觉生出来。他回去问他爸，他爸很生气就甩了他两巴掌。后来我给他上课的时候，他跟我说，哭着跟我说。说这个问题我当时都非常难受。另外是一个初一的孩子，上生物课的时候，老师其实是在上有关性教育一些启蒙的课。他就问老师，我们男孩子为什么都会遗精。就这个问题，他老师当场就说你要在课堂上捣蛋就站到后面去。他真的就站了一节课。这两个孩子的话给我的触动是四年的触动!所以我想问您对中国性教育到底怎么看，而且通过你们性协会应该怎么加强我们中国的青少年的性教育水平?

刘达临：非常感谢您对我的一些看法。对于性教育上的问题，我也很不满意，作为一个性学工作者，在性教育问题上，应该说我们政府花了很大的力气，从1988年开始，国家教委、国家计生委颁发文件，全国各中学普及中学生青春期性教育，1988年到现在有十七八年了，应该说还在不断的进步。在2001年还是2002年，我们中国的人口和计划生育法第十三条，把它写进了法律，这个还是容易做到的，但是我觉得现在性教育的质量离我们所希望的还有很长一段路。这主要不是说政府下了一个命令，下了一个规定，大家都做了，虽然做了，但做到什么程度，你怎么做的，有很大问题的。现在这方面的规定性教育大纲还没有，大家百花齐放。这个还不是最主要问题，最主要的问题是，现在师资缺乏，不是说缺人，性教育老师有的是，但是真正能够非常合格的教师，不是太多。特别是性教育不是灌输知识，性教育有两个内容，一个是性的知识教育，还有一个性的人格教育。人格教育，你怎么培养他的人格？一个老师和学生交心，以心换心做好朋友，使你的学生掏心跟你讲他最隐私的问题，才能有利于教育，这方面都是很不够的，还应该做很大的努力。特别是对幼儿的性教育和老年中老年性教育，社会还没有予以必要的关注。所以我觉得我们在这方面任重而道远。我们不能说性学工作者能够改变乾坤，但是我们能够从某一个方面，从学问的方面能够呼吁，能够推进此项工作。还有一个很大的问题，我觉得现在的父母和学校的性教育不一致，小孩回来了，父母问他你今天上什么课了，他说我上什么课了，老师教给我讲阴茎什么了，父母说老师怎么跟你讲这个问题啊，别听他的。这样学校教育跟家庭教育给抵消了，就冲撞了。所以我觉得近期比较直接的问题是，要很好的培训性教育的老师，从长远来看，这是一个社会的长期的一个系统的工程。

曾子墨：好，谢谢您的回答，谢谢。今天，得知刘达临先生来到我们《世纪大讲堂》的现场，给我们来揭秘中国古代性文化，我们有一位观众，还特别给您准备了一份礼物，但是这位观众今天不能够亲自来到我们的现场，所以请我们的编导把这份礼物转交给您，好吗？

刘达临：好，谢谢。

编导：他说不知道这东西是哪年的，让您鉴定一下，另外告诉他为什么这么一个东西是鱼。

刘达临：一看我就明白了，鱼在古代是女阴的象征。为什么？鱼产子多，所以把鱼象征女阴，特别是双鱼，更象征女阴。有两条鱼的，这个看不出来，有两条鱼处于这样的状态，中间有个孔更象征女婴阴，所以这个跟性是有关系。但它是新的东西，是仿制的。不过我觉得很有意思，非常感谢。

曾子墨：您能看出来它不是古代的？

刘达临：不是古代的，这个我看得太多了。

曾子墨：好，谢谢刘达临先生今天给我们作的演讲。其实听了您给我们作的演讲，又听了你跟我们观众的交流，我有一个特别深的印象，觉得刘达临先生是个非常勇敢的人。无论是当初他很年轻的时候，勇敢走上战场，还是早在20多年前他就能够勇于冲破禁区，去进行性文化的研究，虽然说这个事业带给他很多的压力——我们刚才也讲到的，不被人理解，而且还有巨大的经济方面的压力——但是刘达临先生却依然非常乐观，说这个事业给了他很多的快乐。最后我就想问刘老师：如果人生能够重新来过，你是不是还会选择性学研究作为你的事业？

刘达临：如果人生还能重复十次，我还要做十次。

曾子墨：你带给了我们知识，也带给了我们很多欢笑，感谢刘达临教授，也感谢我们今天在座的北京大学的老师和同学们，下周同一时间《世纪大讲堂》再见。